Premium class (они же premier holiday club, они же ООО Холидей Групп)
★☆☆☆☆
Положительные стороны
нет
Отрицательные стороны
ЧЕЛЯБИНСК - "туристическая фирма" - premium class, они же premier holiday club, они же ООО Холидей Групп, офис у них на Тополиной Алее, ул.Академика Королева,3, тел. (351) 245-42-42, 245-72-72. Потребитель, ими обманутый ищет людей из своего города, ставших их клиентами, независимо от того, ездили ли они куда или нет. Возможно, желающих получить обратно свои деньги. Если найдутся обманутые клиенты вышеуказанных организаций из моего города, пишите мне на почту 2473300@mail.ru. Роспотребнадзор был на суде их клиента (ов), суд(ы)выигран(ы), только почему то они продолжают работать, видимо потребители были не настойчивы... (ничего, после суда, который я гарантированно выиграю, я дойду до прокуратуры). Вижу тут я слова сотрудника сей "лавочки", который что-то говорил про чей-то уровень... и как этот "интеллектуал" может рассуждать об этом, когда сам столь безграмотно общается? Жду на почте...
Теперь они появились и в городе ТОЛЬЯТТИ!!!!! Будьте внимательны это действительно настоящий лохотрон!!!!
Сравнить можно с продажей пылесосов кёрби по 200 т.р за шт!!!!!!
Прочитав отзывы могу подтвердить что всё точно так же как и в других городах та же старушка с кофе та же нелепая обстановка те же ровно три пары которые САМИ!!!!и ТАМ же имели при себе типа 160 т.р и якобы купили у них там же на месте их замечательный тур!!!!!!!
Разводилово чистой воды!!!!!!и не надейтесь что вы получите телевизор комп или фотоаппарат в подарок!!!поверьте даже веб камеру не получите!!!!а лишь выиграете у них их же бесплатную неделю проживания!!! но поверте использовать её вы не сможите потому как надо ехать чуть ли не тут же !!!!что?? а вы не сможите..хорошо скажут вам!!мы можем отложить вам вашу поездку но при условии что вы прямо здесь и сейчас заплатите нам 500 евро!
не хочу повторно описывать всё что уже было сказано другими хочу лишь присоедениться ко всему негативу который написан про эту компанию!!!
не попадайтесь на их уловки и их развод. !!!моя супруга поступила проще..в момент когда был так называемый показ их ""замечательного офиса""спросила:а где и главное в каком помещении они хронят подарки которые судя по словам на карточке В НЕОГРАНИЧЕННОМ КОЛЛИЧЕСТВЕ!!!!!!!!ответа не последовало!
и на последок!
хочу повторится теперь эта лохотрон-контора появилась в городе ТОЛЬЯТТИ! по адресу: 19квартал ,южное шоссе д.63
и ещё если вдруг эти строки читают те девушки, которые окучивают там клиентов и главная!! которая так умело рисует на доске все плюсы их компании (они вообще по моему кроме 1+1+1 ничего не могут писать) так вот девушка обращаюсь к вам : если уж разводите людей на такие деньги то научитесь хотя бы выглядеть достойно ! а то ваши подкошенные шпильки на туфлях и расплющенные болтающиеся набойки на них же! в паре с колготками как у моей бабушки и такими же обвисшими! создают не совсем положительное впечатление о том что вы действительно стоящая контора!хотя!!вы таковыми и не являетесь..ЛОХОТРОН!!!!!!!!вот кто вы!
Вы писали: "Роспотребнадзор был на суде их клиента(ов), суд(ы)выигран(ы), только почему то они продолжают работать, видимо потребители были не настойчивы... (ничего, после суда, который я гарантированно выиграю, я дойду до прокуратуры)".
Очевидно, что Вы совершенно не смыслите в юридических вопросах. Но при этом Вы активно пытаетесь собрать под свои знамёна каких-то мифических пострадавших.
Неужели вы не понимаете, что судебное разбирательство в рамках гражданско-правовых отношений никаким образом не может привести к закрытию компании или к прекращению деятельности юридического лица?
И дело здесь совершенно не в настойчивости потребителей. Ну, изучите хотя бы немного этот вопрос, чтобы не писать в дальнейшем подобные глупости.
Вы знаете, что были какие-то суды, в которых участвовал Роспотребнадзор, но Вы даже не потрудились изучить суть судебных разбирательств и тексты решений. Если бы изучили – настрой был бы немного другой.
Вы вот грозитесь «дойти до прокуратуры». А, между тем, поход в прокуратуру – дело совершенно не связанное с судебными разбирательствами. Да и не сложное. Пришли в любой момент, написали заявление – и всего делов то!
Только для начала попытайтесь внятно сформулировать, в чём заключается обман «обманутых», и страдания «пострадавших»? Вы сами прекрасно понимаете, что рекламируемые отели на самом деле существуют, и что туристы от этой компании туда еженедельно летают и прекрасно отдыхают.
Но тогда в чём обман? Объясните чётко и внятно.
А на сегодняшний день Ваше сообщение - пустая болтовня, не подтверждённая никакими аргументами.
Вы писали: "Будьте внимательны это действительно настоящий лохотрон!!!!"
«Настоящий лохотрон» – это уличное мошенничество в виде «розыгрыша» бытовой техники с подставными участниками, при котором пострадавшие лишаются круглой суммы денег, но не получают ничего взамен.
Продажа турпоездок на рекламной акции не является лохотроном, уже хотя бы потому, что продаваемые туры действительно существуют, а туристы активно ими пользуются. Насколько выгодны эти туры, и насколько хороши отели – этот вопрос можно обсуждать, хотя по своему опыту могу сказать, что отдых отличный. Но здесь в любом случае никто никого не кидает, а значит термин «лохотрон» совершенно не к месту.
Вы писали: "Сравнить можно с продажей пылесосов кёрби по 200 т.р за шт!!!!!!"
Ну, что ж. Давайте сравним.
Из того, что я слышал про пылесосы Кёрби, можно заключить, что это, в общем-то, нормальный товар, реально убирающий квартиру, который просто за счёт умело проведённой рекламной презентации продаётся в разы дороже своей реальной стоимости. (И хотя, наверное, всё-таки не за 200 тысяч, а за 130-140, но это не принципиальный момент).
Итак, сравним.
Что общего у клубного отдыха и пылесосов Кирби?
ИМХО, только продажи с помощью рекламных встреч. Ну, и сам факт, что пылесосом можно успешно пользоваться, точно так же, как можно не менее успешно воспользоваться турпоездками, продаваемыми клубными фирмами.
В чём разница?
Во-первых, продажа этих пылесосов идёт через сетевой или многоуровневый маркетинг (MLM), чего даже близко нет в клубном отдыхе.
Во-вторых, разница в дельте между реальной стоимостью продукта и его стоимостью на презентации. Если при продаже пылесоса сверх-прибыли очевидны, то при покупке отдыха в апартаментах – отнюдь.
Вы писали: "Разводилово чистой воды!!!!!!и не надейтесь что вы получите телевизор комп или фотоаппарат в подарок!!!поверьте даже веб камеру не получите!!!!а лишь выиграете у них их же бесплатную неделю проживания!!!"
Так разводилово, оказывается, в том, что не получишь халявный телевизор или комп? Я думал, что «развод» - это когда деньги выманивают, а тут просто не дают бесплатный телевизор. Непонятный какой-то развод. :)))
Странно, что приходится объяснять очевидные и элементарные вещи, но тем не менее.
Вы же не думаете, что цель компании, её миссия и уставная цель – облагодетельствовать жителей Вашего города? Вы же не настолько наивны, чтобы считать, что для компании именно раздача подарков стоит во главе угла?
Очевидно, что бесплатные подарки – это всего лишь маркетинговый инструмент для привлечения клиентов на рекламную акцию. А рекламная акция нацелена именно на рекламу и продажу отдыха. Нет ничего удивительного в том, что сотрудники компании говорят в первую очередь о продаже отдыха. Хотя, и в том, что Вы думаете только о халяве – тоже нет ничего необычного.
И, учитывая, что речь идёт о ПОДАРКЕ, а не о законном ВЫИГРЫШЕ, возмущаться, что Вам не подарили телевизор, а подарили отдых заграницей - это немного глупо.
Вы писали: "Но поверте использовать её вы не сможите потому как надо ехать чуть ли не тут же !!!!что?? а вы не сможите..хорошо скажут вам!!мы можем отложить вам вашу поездку но при условии что вы прямо здесь и сейчас заплатите нам 500 евро!"
Как мы уже выяснили, задача коммерческого предприятия – извлечение прибыли, а не раздача халявы. Компания имеет право поставить временнЫе ограничения на вручаемую в качестве подарка турпоездку, и имеет полное право предложить Вам поехать тогда, когда это ей удобно. К примеру, когда в отелях есть свободные места. С чего Вы решили, что Вам должны предоставить поездку в любое удобное именно для Вас время?
Вы забываете одну важную вещь. Вы не покупали никаких лотерейных билетов, не участвовали ни в каких платных розыгрышах. Вы просто бесплатно получили карточку, по которой компания обещала вручить Вам какой-то рекламный подарок. Предъявлять какие-либо требования к бесплатному маркетинговому подарку Вы не вправе.
Турфирма предложила Вам доплатить за то, чтобы поехать в удобное Вам время. Абсолютно нормальное предложение. Но Вы отказались, поскольку всё равно не смогли бы никуда поехать. А теперь возмущаетесь! :)
Вы писали: "Моя супруга поступила проще..в момент когда был так называемый показ их ""замечательного офиса""спросила:а где и главное в каком помещении они хронят подарки которые судя по словам на карточке В НЕОГРАНИЧЕННОМ КОЛЛИЧЕСТВЕ!!!!!!!!ответа не последовало!"
Вы не обижайтесь, но на идиотские вопросы я бы тоже не стал отвечать.
Вы писали: "Ваши подкошенные шпильки на туфлях и расплющенные болтающиеся набойки на них же! в паре с колготками как у моей бабушки и такими же обвисшими! создают не совсем положительное впечатление о том что вы действительно стоящая контора!"
Никогда не был в этой конторе и не видел ни одной их сотрудницы. Но уверен, что Вы явно преувеличиваете. Набойки – это мелочь. Всякое бывает. Но чтоб у финансового менеджера компании были обвисшие колготки, как у Вашей бабушки – это какие-то Ваши извращённые фантазии.
Когда по существу сказать нечего, возникает вот такая ахинея.
ЗЫ: И что у Вас с русским языком? Я понимаю, что в сети не принято придираться к грамотности. Но просто это уже за гранью разумного. :)
Холидей групп - еще более наглая фирмёшка, одно условие в договоре о территориальной подсудности спора (Испания) стоит того, чтобы никогда с этими проходимцами даже не разговаривать.
Если хотите вернуть деньги - придётся поспешить. Если сделать все правильно - еще и заработаете, 3% в день от уплаченного.
Общество защиты прав потребителей "Общественный контроль в действии", т. 248-32-62.
ozpp74@mail.ru
Поддерживаю автора исходной статьи по всем пунктам.
Я пока не защищал «эту фирмочку», а лишь указывал на очевидные ошибки и логические изъяны в рассуждениях тех, кто её ругает. Все сообщения о данной фирме, написанные в этой теме, да и вообще на многих форумах – практически сплошная ахинея.
Вот, к примеру, здесь было написано про суд с участием Роспотребнадзора. Но очевидно, что человек, написавшись это, сути судебного разбирательства не изучил, судебного решения не читал, юридических последствий этого разбирательства не знает. И поэтому написал глупость. А я его просто поправил.
Таких примеров некомпетентности и безграмотности – масса.
Поэтому речь не о «защите фирмы», а лишь о призывах к объективности. Речь о том, что если ты не разбираешься в чём-то, то не стоит авторитетно и глубокомысленно рассуждать об этом вопросе, чтобы не написать очередные глупости.
Я, разумеется, не работаю в этой фирме. Уже хотя бы потому, что живу в Петербурге.
Я за последние пару недель столько уже написал о себе, что даже неудобно. Я, наверное, раз пятьдесят объяснил, кто я, откуда, и какое отношение имею к клубному отдыху.
Вы озвучили самую простую, незамысловатую и, я бы даже сказал, самую примитивную версию.
Я с середины девяностых годов активно обсуждаю в сети вопросы клубного отдыха. При этом участвую в обсуждении не одного десятка клубных фирм – как российских, так и зарубежных. И в каждом обсуждении обязательно находится кто-то, кто обвиняет меня в том, что я работаю на обсуждаемую фирму. Если верить в справедливость таких предположений, то я одновременно являюсь сотрудником десятков российских, украинских, казахских, испанских, английских и других клубных фирм.
Но это было бы слишком, не находите?
Вы пишете, что поддерживаете автора исходной статьи по всем пунктам.
Но я не очень понимаю, о каких пунктах идёт речь?
Автор исходной статьи говорил лишь о том, что он считает себя обманутым потребителем (правда не уточнял, в чём именно его обманули), и искал людей, ставшими клиентами этой компании – не важно съездили они, или нет. И если бы нашлись обманутые клиенты этой фирмы, то он просил их связаться с ним по электронной почте.
Потом он писал про то, что «Роспотребнадзор был на суде», что суд выигран, и выказывал удивление тем фактом, что компания продолжает работать. Мне кажется, что я достаточно доходчиво объяснил ему, в чём он не прав.
Так вот, мне интересно, в чём конкретно Вы поддерживаете автора этой статьи???
Удивляюсь, почему все, кто пишут в подобных темах, вечно пишут какую-то ерунду? Вы можете сформулировать хотя бы несколько внятных фраз по существу вопроса?
ОЗПП "Общественный контроль в действии", т. 248-32-62
Читаю Ваши сообщения в Интернете и удивляюсь! Вы ведь взрослый и, по всей видимости, неглупый человек. Но иногда такую ерунду пишете - хоть стой, хоть падай. Такое впечатление, что эти комментарии не профессиональный юрист писал, а дилетант, совершенно не разбирающийся в обсуждаемом вопросе.
Я понимаю, что Ваша основная задача - реклама собственных услуг, в связи с чем Вы готовы писать любую ахинею, лишь бы это заставило клиентов турфирмы бежать к Вам за квалифицированной помощью.
Многие люди ведутся на звучное название Вашего Общества и верят в любую ерунду, которую Вы пишете.
Но неужели Вы сами не понимаете, насколько несерьёзно выглядят Ваши посты?
Вот Вы пишете: «обалдевшие парочки по очереди подводятся к стенду с фотографиями людей на фоне красивых пейзажей, заливая им в уши заученное враньё».
Не могли бы Вы рассказать, в чём конкретно заключается ЗАУЧЕННОЕ ВРАНЬЁ?
Курортов на самом деле не существует?
Да, нет. Конечно же, они существуют.
Может, эти курорты на самом деле - помойки в десяти километрах от берега?
Да, нет. Вполне приличные отели с качественными и комфортабельными апартаментами.
Может, негодяи из турфирмы тупо не отправляют туристов отдыхать в эти отели? Отказывают им в исполнении договора, и всё?
Да, нет. Туристы еженедельно летают в эти отели и существенных претензий по качеству отдыха не предъявляют.
Но тогда почему Вы так настойчиво стараетесь уговорить людей ни в коем случае не лететь отдыхать, а срочно бежать к Вам и судиться с турфирмой? Что такого страшного ждёт людей на отдыхе?
Думаю, это у Вас просто такой свой собственный «агрессивный маркетинг», нацеленный на привлечение клиентов любой ценой. :D
Вы пишете: «Одной такой паре успел сунуть визитку и предупредил, чтобы не пили ни чаю, ни кофе (но эти, похоже, уже успели). Большинство клиентов нашего общества рассказывают, что соглашались на подписание таких бредовых договоров именно после такого "чаепития".
Видимо, сунуть визитку клиентам турфирмы – это тоже элемент продвижения Ваших услуг, да? Вижу, что Вы ни на секунду не забываете о рекламе собственного Общества. :)
Однако, после глупостей про «чаепитие» я бы на месте Ваших потенциальных клиентов не стал бы относиться к Вам серьёзно.
Ну, неужели Вы настолько наивны, что действительно верите в этот бред про подмешивание в чай каких-то препаратов?
Клубный отдых существует в России более двадцати лет. И всё это время недалёкие люди пишут в сети про то, что «им что-то подсыпали в бокальчик». Однако, разумеется, ничего подобного даже близко не происходит.
Ну, подумайте сами.
За последние 20 лет в России работали сотни различных клубных компаний. И все работали (и работают до сих пор) по одной и той же схеме.
И, неужели Вы полагаете, что сотрудники клубных компаний в течение двадцати лет хранят в тайне применение какого-то секретного психотропного препарата, который заставляет людей покупать путёвки, но следы которого не обнаруживаются в крови?
Неужели Вы верите в то, что такое возможно, и что такой препарат не известен никому, кроме сотрудников клубных фирм? Вам самому то не смешно?
Уж, сколько в сети было откровенных разоблачительных материалов, написанных бывшими сотрудникам клубных контор, в которых подробно описывалась вся схема работы. Но нигде не было даже намёка на применение каких-то препаратов. А, уж, разоблачители явно не стали бы молчать о такой страшной «буржуинской тайне».
Неужели Вы не понимаете, что если бы клубные фирмы на самом деле занимались бы подобной ерундой, то за двадцать лет уже не один раз нашлись бы умные люди, которые унесли бы немного «психотропного чая» с собой, сдали бы его на экспертизу, и мы бы услышали о громких уголовных делах.
Неужели Вы никогда раньше не слышали про используемые клубными фирмами в работе элементы «психологии продаж»? Неужели не читали про психологические приёмы, помогающие уговорить посетителя рекламной акции купить тур «прямо здесь и сейчас»?
Ни для кого не секрет, что сотрудники клубных фирм проходят специальные тренинги, на которых их обучают нехитрым премудростям «психологии продаж».
И хороший продавец действительно может за два часа расположить клиента к себе, привести его в нужное для продажи отдыха эмоциональное состояние, и уболтать его на покупку путёвки.
А потом на следующий день клиент, возможно, будет недоумевать, с чего это он так легко согласился заключить договор и заплатить деньги. Такое действительно возможно.
Но никаким «хитрым чаепитием» здесь даже не пахнет.
И только очень наивный человек может искренне верить в подобные сказки. А руководитель Общества защиты прав потребителей не должен быть наивным.
Вы пишете о том, что клиенты «с утра хватались за голову, поняв, какую глупость совершили».
Но не могли бы Вы объяснить, в чём заключается эта «глупость»? Что такого глупого в покупке отдыха?
Может, этот отдых значительно дороже отдыха по путёвкам? Отнюдь. Если хотите, я на конкретных примерах покажу, что самый дорогой рекламный тур от клубной фирмы будет не дороже традиционной дешёвой путёвки от обычного туроператора.
Но если стоимость тура адекватная, а, в большинстве случаев, даже выгодная, то в чём заключается глупость покупки такого рекламного тура?
Вы везде пишете примерно похожие тексты, но я нигде не видел от Вас внятного и чёткого объяснения того, почему люди должны судиться, а не отдыхать. Может быть, Вы всё-таки попробуете объяснить?
Давайте всё-таки общаться "на Вы". Я уже давно не мальчик.
Кстати, лично Вам я ничего плохого не сделал. Тот факт, что у нас с Вами разные взгляды на работу клубных фирм, не даёт Вам право фамильярничать.
Я рад, Юлия, что Вам при чтении моих комментариев становится смешно. Хотя, смех без причины - тревожный симптом.
Попробуйте внятно сформулировать хотя бы пару фраз о том, что именно кажется Вам смешным.
В моих постах лишь логичные и последовательные рассуждения о клубном отдыхе.
Если Вы считаете мои рассуждения нелогичными или ложными, то возразите мне. Ну, то есть напишите, что, мол, здесь и здесь я не прав по таким то причинам.
Но почему-то все мои оппоненты вместо того, чтобы нормально и аргументированно отстаивать свою позицию, первыи делом бросаются обвинять меня в ангажированности.
Вы требуете, чтобы я признался, что работаю в этой конторке или пишу по их заказу.
Между тем, я про свою связь со всеми клубными фирмами писал уже миллион раз.
Давайт вместе попробуем включить логику...
Я пишу под ником Peter Burg уже более полугода. При этом о многих фирмах - о челябинских, воронежских, новокузнецких, екатеринбургских, питерских, московских, английских и испанских. И в каждом обсуждении меня пытаются убедить в том, что я работаю в этих конторах. Но это же смешно!
Разумный человек, который не хочет выглядеть глупцом, и поэтому старается думать, прежде, чем что-то написать, мог бы найти всю информацию обо мне за пять минут.
Неужели так трудно открыть какой-нибудь поисковик и найти множество дискуссий о клубном отдыхе, в которых я участвую?
А вообще, я пишу о клубном отдыхе как минимум с 2002 года. То есть я начал обсуждать эти вопросы в интернете за много лет до того, как была создана эта контора.
Я уже много лет являюсь модератором крупного общероссийского туристического форума и написал в нём сотни сообщений о клубном отдыхе и тысячи о традиционном туризме.
Эту информацию тоже не трудно найти в сети.
Предположение о том, что я приехал из Петербурга в Челябинск и устроился в эту фирму на работу - дикая чушь.
А на то, чтобы нанять меня, у Челябинской фирмы не хватило бы денег. ;)
Во всех темах о клубных фирмах я пишу, по сути, одни и те же мысли и задаю одни и те же вопросы. И я никогда не пишу никакой конкретики, поскольку в подавляющем большинстве случаев, ничего об этих фирмах не знаю, помимо того, что они клубные.
То есть чаще всего я пишу не о конкретной фирме, а вообще о клубном отдыхе. Я досконально знаю схему работы клубных фирм (а она у всех примерно одинакова), и знаю все тонкости продаваемых продуктов.
Я многократно бывал в клубных отелях и знаю, что там ждёт туристов.
Поэтому я прекрасно вижу, когда некомпетентные граждане пишут ерунду или сочиняют бред. Я указываю на этот бред и подробно объясняю, почему считаю это бредом. И ничего более.
Кстати, обратите внимание, что я никогда не писал ни об одной клубной фирме, что она белая и пушистая, кристально честная, надёжная и т.д.
И я не писал, что любые предложения клубных фирм выгодны и интересны. И никогда никого не агитировал покупать что-либо в клубных фирмах.
Я просто возражаю против публикации откровенной лажи и демонстрирую несостоятельность большинства обвинений.
Вот и всё.
Вы пишете: "Читала твои комментарии к своему сообщению, ничего вразумительного, болтовня одна".
Честно говоря, я так много пишу о разных фирмах, что не очень понимаю, о каком конкретно комментарии Вы говорите. Но, тем не менее, уверен, что Вы лукавите.
Все мои комментарии очень содержательны и более чем вразумительны. В них обычно ставятся очень простые вопросы, которые оппоненты почему-то ВСЕГДА игнорируют.
И Вы тоже ведёте себя абсолютно стандартно. Когда возразить нечего, и ответов на вопросы нет, то самый простой способ вывернуться - написать, что, мол, сообщение невразумительно.
Ну, что ж. Добавим вразумительности.
Я всегда прошу оппонентов ответить на несколько простых вопросов. Давайте начнём хотя бы с двух.
1) В чём конкретно заключается лохотрон и мошенничество? Имеются в виду не хитрости, применяемые для привлечения клиентов, и не психологические приёмы, используемые для того, чтобы уговорить клиента заключить договор, а именно мошенничество. То есть, В ЧЁМ КОНКРЕТНО ОБМАН?
2) Что мешает тем, кто уже заключил договор, поехать отдыхать? Почему все кричат о судах и о прокуратуре, и даже слышать не хотят о поездках? Я понимаю, что они начитались в интернете всякой фигни про кидалово и лохотрон, и боятся. Так вот, я как раз таки и хочу понять, чего конкретно стоит бояться? Что такого страшного в посещении клубных отелей?
Вы пишете: "Бесит Вас видимо, что люди всё меньше и меньше клюют на вашу лажу".
Я уже говорил, что в своё время отработал в клубном отдыхе более десяти лет, и руководил петербургской клубной фирмой. Но с 2004 года не имею никакого отношения к этой сфере и работаю совершенно в других областях. Дискуссии об этом также в изобилии имеются в интернете.
Я часто отдыхаю с семьёй в клубных отелях, мне до сих пор интересен клубный отдых, я разбираюсь в этом вопросе и люблю поговорить о том, в чём разбираюсь.
Но я хочу говорить именно о клубном отдыхе, а не себе. Однако оппоненты очень любят перетирать мне косточки и постоянно требуют доказательств того, что я не работаю в той или иной фирме. Я уже утомился объяснять каждому, кто я такой и почему обсуждаю клубный отдых.
Очевидно, что я не продаю клубный отдых, не устраиваю никаких презентаций, и вообще далёк от этого бизнеса. Поэтому у меня нет никакой "лажи", на которую надо клевать. И мне абсолютно всё равно, увеличивается или уменьшается количество клиентов у той или иной клубной фирмы.
Если Вы всё равно сомневаетесь, напишите модераторам этого ресурса жалобу о том, что, мол, Peter Burg является сотрудником турфирмы, но выдаёт себя за жителя Петербурга. И попросите модераторов проверить мой ip-адрес. Они скажут Вам, правы Вы или нет.
А вообще, учитесь пользоваться поисковиками, и узнаете много интересного. В том числе и обо мне. ;)
Вы пишете: "А я, просто рада, что комментарии в поддержку того, что это лохотрон помогают и помогли многим людям не потерять свои деньги. Ура!!!"
Те, кто, собираясь на презентацию, зашли в интернет, прочитали эти комментарии, и решили не ходить - с ними всё понятно.
Но большинство ищет информацию о компании не ДО похода на презентацию, а уже ПОСЛЕ заключения договора.
Так вот, объясните, пожалуйста, какой смысл убеждать тех, кто уж заключил договор, в том, что они "потеряли деньги"? И вообще, уточните, пожалуйста, в чём заключается "ПОТЕРЯ ДЕНЕГ"?
Вот давайте представим, что человек заключил договор на рекламную поездку, и после заключения договора не стал лазать по интернету. Он ничего не прочитал про "лохотрон и кидалово", и ни о чём таком не подозревает. И вот он решил поехать отдыхать. Пришёл в фирму и заказал поездку... И съездил, и отдохнул.
Где здесь потеря денег?
PS: Поищу, пожалуй, комментарии, о которых Вы говорите. :)
P.S.: Обратите внимание, в обсуждениях участвуют люди, воспользовавшиеся путёвкой или Вы скажите, что и они, отдыхая, чего-то не поняли???
Это не вода, а абсолютно логичные рассуждения. Видимо, у Вас проблемы с восприятием большого объёма информации.
Я подробно объяснил, почему не могу являться сотрудником этой конторы. Ваши подозрения оказались несостоятельными, и читать Вам сразу стало неинтересно.
А вообще я заметил, что на подобных ресурсах образовалась замечательная традиция.
Как только я начинаю что-то писать о фирмах, мне начинают выговаривать, что я, мол, сотрудник этих контор, что я распинаюсь не просто так, а отрабатываю своё копеечное жалование. Ну, и так далее.
Когда я начинаю писать о том, что не являюсь никаким сотрудником, что я из Петербурга, и что мой бизнес не имеет отношения к клубному туризму, мне сразу начинают выговаривать, что я, мол, всё о себе, да о себе, а по делу никакой конкретики.
И так по замкнутому кругу. :)))
Вы говорите, что я не пишу ничего конкретного? А что конкретно Вы хотите от меня услышать?
Я Вам говорю, что многократно бывал в клубных отелях, много о них знаю, прекрасно представляю схему организации отдыха туристов и готов подробно обсуждать все эти вопросы.
Мне кажется это вполне конкретная информация, разве нет?
О методах работы клубных фирм написано очень много негатива. Людям не нравится агрессивный маркетинг, и с этим бесполезно спорить. Он и не должен нравиться.
А вот о самих рекламных поездках в клубные отели написано в десятки раз меньше. И при этом очень много написано очевидной ерунды.
Я готов это обсуждать и могу доказать, что рекламными поездками пользоваться очень даже можно. Это не страшно, не больно и, в большинстве случаев, для кошелька не слишком накладно. И если выбирать между судебными тяжбами и отдыхом, то я - за отдых.
Подумайте сами... Если в отелях всё было бы так плохо, как Вы пытаетесь представить, то стал бы я уговаривать людей ехать отдыхать? ;)
Я не видел массового участия в обсуждениях людей, побывавших в клубных отелях. В сети имеются, возможно, три-четыре негативных отзыва. Но авторы этих отзывов в обсуждениях не участвуют. Кто-то просто копирует сюда их отзывы или публикует ссылки.
Я, кстати, с удовольствием готов эти отзывы обсуждать. В них не написано ни о мошеничестве, ни о кидалове. Всем, кто съездил, были предоставлены апартаменты, и был организован хороший отдых. Претензии касаются, в основном, человеческого фактора. Неприятно, конечно, но ничего криминального. Кроме того, я видел и положительные отзывы. При этом не заказные, а самые настоязие - поверьте моему опыту. :) Но, боюсь, Вы их обсуждать не захотите.
Короче, я думаю, что читать мои посты Вам "более не интересно" исключительно потому, что Вам нечего мне возразить.
И как не странно да мы выиграли поездку на неделю.
А САМОЕ ГЛАВНОЕ НЕ ДАЮТ ВРЕМЯ, ВСЕ ТОЛЬКО СЕЙЧАС.
Это первый признак, что вас кинут.
У меня даже подарочный сертификат есть )))).
И карточку я им не отдал.
Да предложили отдых неделю бесплатно, сначала втирали что туда можете сами добраться как вам удобно, а вот выигранную путевку только на их самолетах. Но цена на билеты как средняя поездка в Испанию 4,5*
короче ЛОХОТРОН
Да скажу так, кто все таки повелся на халявные призы и поехал туда (как я )перед этим посетите любую компанию туроператора и спросите сколько стоит путевка в Испанию, ну или Тайланд. И общаясь там с людьми вы поймете как вас разводят)))))).
А про то что с вами будет гид, и апартаменты, то скажу так вы туда едете не в номере сидеть, а отдыхать (хотя класс отеля тоже имеет значение)
HOLIDAY GROUP- Знаменитый кидок за границу ))))))
Единственный респект Вам уважаемый Peter Burg! Все четко и ясно... и главное правильно.А вот остальные эксперты))) просто брешут сами не знаают о чем) Подарок им не дали))) заплатить просят)) да просто смех да и только... но не будем больше петросянить...
по делу значит... давайте по делу... Друг слетал на подареную ему неделю отдыха, билеты покупал сам и подбирал САМ на ОЗОНе... все есть и норм цена... срока у вас 1,5 мес чтоб принять решение и слетать... Визы тоже делал САМ...Слетал Все понравилось и очень... ему есть с чем сравнивать... порекомендовал мне, я САМ пришел к ним купил себе 2 недели и лечу в апреле на свой ДР на канары.Вот и все собственно... Ну а тем, кому это не по карману, остается собственно только писать гневные тирады, как их развели и кинули... Больше то заняться нечем... Просто надо понимать кто такой ЛОХ... а они этого не понимают, вот из этого и вывод... им нравится быть лохами... вот и верещат как потерпевшие)))
Ваша организация, по-видимому, выживает исключительно за счёт халявной рекламы в форумах, и привлекает клиентов только за счёт банального вранья.
Сначала Вы писали бредятину про то, что эта фирма подмешивает клиентам в чай какие-то препараты. Потом придумали какое-то "условие о территориальной подсудности судам Испании". Поняв несостоятельность всей написанной ахинеи, Вы теперь выдумали очередную чушь про двойное представительство, которое якобы тянет на ст.159. С каждым Вашим новым постом усиливается впечатление, что Вы не профессиональный юрист, а случайный человек, не имеющий отношения к юриспруденции.
Да, Вы правы - нельзя быть представителем двух сторон одновременно и заключить договор с самим собой. Но они так и не поступают. Они рекламируют конкретный клуб и конкретные отели, но при заключении договоров нигде не указывают себя в качестве официального представителя Mediaset. Договор заключается между клиентом и местной фирмой. И Вы этого не можете не знать. И Вы точно знаете, что ни на какую 159-ую статью это не тянет. То есть даже если подобное "двойное представительство" имело бы место, то оно само по себе не означало бы хищение денег клиентов путём обмана или злоупотребления доверием.
Да и вообще, ни один юрист не написал бы про юридическое лицо, что "они банальные мошенники" до тех пор, пока не имел бы на руках судебного решения по уголовному делу, подтверждающего факт мошенничества. А если бы какому-нибудь юристу пришло бы в голову публично написать подобные вещи, то он смог бы чётко и аргументированно объяснить, в чём заключается суть мошенничества и подтвердить сам факт осуществления мошеннических действий.
Я уже многократно просил Вас объяснить, в чём заключается мошенничество, и ответить на вопрос о том, почему надо обращаться в суд, но ни в коем случае не пользоваться заключённым договором и не ехать отдыхать...
Но Вы каждый раз начинаете вопить про то, что тролли Вас одолели, и что, знать, мошенники зашевелились. Но по существу вопроса ничего внятного сформулировать не можете.
ИМХО, вы откровенно врёте для того, чтобы напуганные клиенты побежали к Вам за помощью. Большинство людей, к сожалению, не могут отличить Вашу юридическую чушь от серьёзной информации, и Вы этим пользуетесь.
Вы сами - тот ещё лохотронщик. :))))
Допускаю, что Вы нашли, за что зацепиться в их договорах, и думаю, действительно, могли выиграть дело по каким-нибудь формальным основаниям. Хотя, ориентируясь на ту ахинею, что Вы пишете в сети, полагаю, что основная заслуга здесь не Ваша, а юриста (или юристов), который представлял остальные дела в этом разбирательстве.
Дождусь публикации решения на сайте суда, и с удовольствием почитаю, как дело было.
Но меня сейчас другое интересует.
Вы везде настойчиво повторяете термин "мошенничество", и называете сотрудников фирмы "мошенниками". Но при этом Вы не менее упорно уклоняетесь от объяснения сути этого мошенничества.
Если Вы так уверенны в своей правоте, то что мешает нормально сформулировать свою позицию, и раскрыть глаза всем сомневающимся? Ведь, объяснив суть обмана, Вы тем самым поможете другим людям разобраться в ситуации и не стать жертвами мошенничества.
Но каждый раз, когда Вас просят что-то объяснить, Вы либо кричите, что "мошеннички" хотят Вас затроллить, либо просто отмалчиваетесь.
По-видимому, Вам просто нечего сказать в ответ. А Ваше упорное и однообразное тявканье про "мошенничество" - это как раз таки и есть троллинг в чистом виде.
Я уверен, что все клиенты этой фирмы (как, впрочем, и любой другой клубной компании), желающие воспользоваться договором, могут полететь отдыхать в отели очень хорошего уровня, в очень приличные апартаменты, и при этом стоимость всей поездки будет не выше, а в большинстве случаев ниже стоимости путёвки того же класса. Я могу это доказать с цифрами.
В этом смысле совершенно непонятно, в чём может заключаться мошенничество. А Вы, разумеется, ничего пояснить не можете.
Вот Вы, к примеру, говорите про "Премиум Класс", что "мошеннички сбежали с деньгами". Однако, Вы прекрасно знаете, что в соответствии с договором деньги были перечислены испанскому партнёру, а испанский партнёр по своему договору с туристами готов предоставлять апартаменты и все другие оговоренные услуги. Насколько я понимаю "Премиум класс" не ликвидирован, и от оказания услуг не отказывался. Кроме того, думаю, нынешняя фирма тоже наверняка готова всё забронировать для клиентов "Премиума", (ну, по-видимому, кроме тех, кто судился и выиграл ;))
То есть, вывод такой... Никто никуда с деньгами не сбегал, мошенничеством здесь не пахнет, а Вы, как обычно, несёте околесицу.
С Вашей помощью некоторые люди выиграли дела у Премиума. Но в итоге они остались и без денег, и без поездки. То есть, благодаря Вам, Вашей рекламе в форумах, Вашей настойчивой агитации за обращение в суд, люди потратили кучу времени и сил, и ничего не добились. Напротив, расторгнув договор, лишились даже возможности поехать отдыхать. Не удивлюсь, если Ваш гонорар был привязан к выигрышу дела, а не к факту получения денег. :))
Возможно и с этой фирмой Вы кому-то поможете. Но вероятность того, что Ваши клиенты останутся ни с чем, на мой взгляд, весьма высока.
Лучше съездить отдохнуть, чем судиться без малейшей гарантии получения денег и с высокой вероятностью остаться ни с чем.
Кроме того - я продолжаю работать по долгам Премиум класса. Только сейчас ответчики - МЕДИАСЕТ КОНСАЛТИНГ и банк, не обеспечивший исковые требования.
Я готов поверить в то, что у Вас действительно есть юридическое образование. И даже в более или менее успешный 15-летний опыт готов поверить.
Но почему тогда опытный и образованный юрист ведёт себя как некомпетентный обыватель?
Мне всегда казалось, что профессиональный практикующий юрист обычно тщательно продумывает и взвешивает каждое сказанное, а тем более, написанное слово. Профессионал всегда может сформулировать, доходчиво объяснить и обосновать каждую свою мысль.
Вы же постоянно пишете какую-то ерунду, а иногда вообще откровенный бред.
Вы периодически брякаете, не думая, какую-нибудь чушь, а когда Вам убедительно доказывают, что это именно чушь, то Вы не унываете и сочиняете новую, ещё более абсурдную, ахинею.
Вот, к примеру, Вы сначала утверждали, что на презентациях ни в коем случае нельзя пить чай, намекая на то, что в него, якобы, что-то подмешивают.
Когда я Вам доходчиво объяснил, что подобные утверждения - это бред сивой кобылы, Вы выдумали новую ерунду про то, что в договоре Холидей Центра с клиентом есть условие о том, что якобы взаимоотношения сторон находятся в юрисдикции испанских судов и именно в этом заключается мошенничество.
Я, понимая, что этого быть не может, попросил Вас сообщить, в каком конкретно пункте договора содержится такое условие и как оно сформулировано. Вы, разумеется, ничего не ответили. Я не читал договоров этой новой фирмы, но они же не идиоты, чтобы включать в договор подобные условия. Помимо того, что такие условия заведомо недействительны, они ещё и абсолютно бессмысленны в договоре между российской компанией и российским гражданином, заключённом на территории РФ.
Готов предположить, что такие условия могли содержаться в окончательном договоре между туристом и испанской фирмой, но никак не в договоре между Холидей Центром и туристом. И Вы это сами прекрасно понимаете.
Но тогда Вы придумали, что якобы эта фирма одновременно является представителем туриста и испанской компании, что, по Вашему мнению, уже само по себе «тянет на 159 статью». Очевидно, что даже если бы двойное представительство имело бы место, то это, в любом случае, не тянуло бы на статью о мошенничестве.
Но при этом в данной ситуации никаким двойным представительством даже не пахнет.
Фирма рекламирует испанские отели, испанский клуб и выступает поверенным туриста при заключении договора с испанской компанией. Разумеется, в договоре не указано, что местная фирма является представителем испанской компании Mediaset. И договор от лица клиента фирма подписывает, разумеется, не сама с собой.
Не понимаю, как у Вас, профессионального юриста, в голове рождается подобная чушь?
Теперь Вы пишете, что продолжаете работать по долгам Премиум класса, и что сейчас ответчиками выступают МЕДИАСЕТ КОНСАЛТИНГ и банк.
Относительно иска к банку я ещё как-то могу понять. Если приставы направили в банк Постановление о наложении ареста, и у них есть доказательство того, что Банк получил это постановление, но при этом действительно не обеспечил сохранность денежных средств, то с банком можно судиться.
Но вот по поводу привлечения к судебному разбирательству в качестве ответчика испанского юридического лица, которое даже стороной по договору не является - это любопытно.
Смотрите, что мы имеем.
Испанская компания, зарегистрированная в Испании, и физически находящаяся в Испании, не ведёт никакой деятельности на территории Российской Федерации. Она не имеет здесь никаких филиалов или подразделений. Услуги туристам она оказывает за пределами Российской Федерации. Эта компания не заключала с Вашими клиентами никаких договоров на территории РФ.
Возникает вопрос, каким образом Вы собираетесь её привлечь к разбирательству на территории Российской Федерации? Вы думаете, Ваш иск будет принят судом?
Как профессиональный юрист с 15-летним стажем, Вы не можете не быть в курсе содержания статьи 1212 ГК РФ. Но тогда что Вас заставляет многократно писать ерунду о том, что Вы привлекли испанскую компанию в качестве ответчика?
Зачем Вы пытаетесь убедить народ, что сможете взыскать деньги с испанской компании? Ведь очевидно, что этого у Вас никогда не получится, а значит те, кто с Вашей помощью выиграли дела у Премиума всё-таки остались ни с чем – ни денег, ни поездки.
Вы постоянно, в каждом своём сообщении, называете сотрудников фирмы мошенниками. Но ни на один уточняющий вопрос ответить не можете, и объяснить суть мошенничества - не в состоянии. Вы, как юрист, прекрасно понимаете недопустимость подобных бездоказательных и неаргументированных публичных обвинений. Но при этом с нескрываемым удовольствием упорно продолжаете кричать о мошенничестве. Это ни в коем случае не похоже на поведение профессионального юриста.
Вот из множества подобных странностей и складывается моё невысокое мнение о Вашем профессиональном уровне. Возможно, всё это – намеренная игра, призванная продемонстрировать несведущим людям множество нарушений в деятельности компании. Возможно, Вы специально постоянно твердите о «матёрых мошенниках», чтобы у сомневающихся даже мысли не появилось поехать отдыхать через эту фирму. Может быть, Вы таким экзотическим способом действительно пытаетесь увеличить число своих клиентов.
Но, в любом случае, вся эта игра рассчитана на безграмотных дурачков, а не на думающих людей.
По прежнему считаю, что высшее юридическое образование само по себе не гарантирует качества оказываемых Вами юридических услуг. Люди с высшим образованием могут быть абсолютно некомпетентными.
по части некомпетентности - в российских судах некомпетентный не сможет добиться наложения ареста по более 20 поданным искам на 1 млн. руб., в особенности - в отношении рядящихся в праведные одежды мошенников.
Вы в своём репертуаре! :D
Как попугай твердите о мошенничестве, но при этом не в состоянии связно объяснить, что имеете в виду. Именно такое поведение в сети принято считать троллингом.
А мои сообщения при всём желании к троллингу отношения не имеют. Каждая моя мысль обоснована и аргументированна, и с этим не поспоришь. В логике и последовательности моих рассуждений тоже сомневаться не приходится.
Я искренне считаю, что в работе большинства клубных фирм, в том числе и обсуждаемой здесь, нет ничего мошеннического. Вы же в каждом сообщении говорите о том, что они мошенники. Именно поэтому я просто прошу Вас объяснить, в чём заключается мошенничество. И всё.
И тот факт, что Вы ничего не объясняете, но упорно продолжаете гнуть свою линию, именно Вас характеризует как матёрого тролля.
А вообще, возможность наложения ареста в обеспечение иска прямо предусмотрена законодательством.
Наложения ареста не нужно добиваться, не нужно уговаривать или убеждать судью. Достаточно просто подать ходатайство о наложении ареста и худо-бедно обосновать его необходимость.
Учитывая общее отношение местных жителей к этим "пришлым мошенникам", очевидно, что любой судья без сомнений удовлетворит такое ходатайство.
Для наложения обеспечительного ареста не нужно обладать специальными знаниями, не нужно быть умным или сверх-компетентным. Для этого не нужно иметь высшее юридическое образование и 15-летний опыт работы. С этой задачей без труда справится любой студент юридического ВУЗа, да и вообще любой мало-мальски подкованный представитель фирмы.
Только очень недалёкий человек может считать факт наложения ареста профессиональным достижением и особой заслугой, свидетельствующей о небывалой компетентности юриста. :)
Кроме того, показателем хорошей работы юриста являются взысканные деньги, а не факт наложения ареста.
Ваш опыт работы по Премиум Классу показывает, что Вы не только не помогли своим клиентам, но и оставили их ни с чем - ни денег, ни поездки.
Вы пишете, что в российских судах некомпетентному человеку особенно трудно добиться наложения ареста на счета тех, кто является мошенником, но "рядится в праведные одежды".
Сама по себе фраза абсолютно бессмысленна и даже абсурдна. Да и словосочетание "праведные одежды" безграмотно с логической и теологической точки зрения. Но дело даже не в этом.
Дело в том, что ни я, ни сотрудники конторы никого не пытаются убедить в своей праведности. Никто не говорит, что фирма белая, пушистая и кристально честная.
Напротив, я везде пишу, что у любой клубной фирмы, разумеется, есть масса недостатков. И я миллион раз повторял, что прекрасно понимаю причины негатива по отношению к клубным фирмам. Методы работы таких компаний, все эти розыгрыши призов, презентации, нежелание возвращать деньги по договорам - всё это достаточные основания для возникновения недовольства. С этим я не спорю. И никого не стараюсь обелить.
Я просто считаю, что в их деятельности нет никакого мошенничества. И спрашиваю Вас о том, какие именно мошеннические действия они, по-вашему, осуществляют. Но Вы упорно молчите.
И я искренне не понимаю, почему нельзя воспользоваться договором и просто полететь отдыхать? Вы и на этот вопрос не в состоянии ответить.
А о праведности речь не идёт. Никого из нас нельзя назвать праведником. И Вас в том числе. ;)
P/S Питэр не коментируй мои коментарии к твоей фирме "лохотрон", не трать свое бестолковое время и красноречивость оно не поможет, нормальные люди по всей России уже поняли, что это ЛОХОТРОН , я рад что ты лохонулся со своим тупым проектом и если наше государство не может помочь нормальным людям от таких пидо- --ов как ты, так нам поможет интернет)))))))!!!! Люди обходите стороной этих уро...ов!!! Люди - на каждое мое или ваше письмо этот подставной Питэр будет писать киллометровые письма и отмазывать свои ЛОХОТРОНЫ и нести всякую муть, я его письма не читаю и вам не советую!!!
Вы просите меня на «коментировать Ваши коментарии». Понимаю, что Вы расстроитесь, но, к сожалению, не могу выполнить Вашу просьбу.
Вы можете сколь угодно долго демонстрировать свою тотальную безграмотность и некомпетентность. Вы можете называть меня любыми грубыми словами, меня это не обидит. Подобный способ общения вполне естественен для людей с низким уровнем интеллекта. А на людей с задержкой развития не принято обижаться.
Если после моих подробных объяснений, Вы до сих пор полагаете, что тольяттинская контора – это мой проект, то пусть так и будет. И пусть даже модераторы подтвердят, что я пишу из Петербурга, из компании, не имеющей никакого отношения к туризму (тем более к клубному), можете и дальше считать, что я сижу в Тольятти и лохотроню кого ни попадя.
А то, что на других страничках этого же сайта такие же недалёкие люди уверены, что я сижу в Воронеже, Челябинске, Новокузнецке, Туле, в Киеве, в Астане или даже на Тенерифе – так это ничего страшного. Я многоличен и заправляю сразу всеми лохотронскими проектами по всей планете. :))))
Если именно такая информация укладывается в Вашу картинку мироздания, то пусть так и будет. А то у Вас, не дай Бог, от натуги мозг взорвётся.
Ну, а если серьёзно, обращу внимание посетителей этого сайта на одну интересную закономерность.
Ругань о клубном отдыхе обычно исходит от людей недалёких, малообразованных, безграмотных и некомпетентных. Такие люди обычно ведут себя грубо, пишут с огромным числом ошибок, не могут сформулировать ни одной логичной мысли, и не в состоянии ответить ни на один уточняющий вопрос.
На мой взгляд, это весьма показательно.
Негатив о клубном отдыхе пишет кто угодно – и простые люди, и профессиональные юристы, и журналисты, и даже бывшие сотрудники клубных фирм. (Да, в клубных фирмах иногда тоже принято увольнять нерадивых сотрудников, и они иногда вымещают обиду в интернете).
Так вот, представляете, за последние годы НИКТО НИ РАЗУ ТАК И НЕ СМОГ ОБЪЯСНИТЬ, В ЧЁМ ЗАКЛЮЧАЕТСЯ МОШЕННИЧЕСТВО И ЛОХОТРОН. Понимаете? НИКТО!
Я всем задаю одни и те же вопросы. Но мне в ответ мычат что-то невнятное, и лишь повторяют, как Попки, свои заклинания про «мошенничество и лохотрон». Как будто многократное повторение этих слов, уже само по себе является лучшим доказательством лохотрона.
Простые люди ничего не могут объяснить просто по незнанию. То есть им показалась странной и подозрительной вся эта презентация, и они пишут про лохотрон. Но в чём он заключается они в любом случае не могут знать.
Но Юристы – тоже не могут ничего объяснить. Хотя, по идее, именно они должны уметь сформулировать, в чём заключается нарушение закона.
Журналисты – также не могут ничего объяснить. Хотя, казалось бы, именно они должны владеть искусством доходчивого изложения информации.
Но, что особенно примечательно, даже бывшие СОТРУДНИКИ КЛУБНЫХ ФИРМ НЕ МОГУТ ОБЪЯСНИТЬ, в чём заключается обман и лохотрон. А ведь если клубные фирмы надувают людей, то именно сами надувальщики точно должны знать, в чём это надувательство заключается.
Возникает вопрос. Если в течении многих лет никто не может объяснить суть лохотрона, так, может, и лохотрона никакого нет? :))
И если бы отдых по этим договорам был бы отвратительным и невыгодным, то стал бы я так уверенно предлагать людям поехать и отдохнуть?
Подумайте.
Скопирую и я сюда свой ответ Марату Абдулаевичу. :)))
"Красноречие - это не порок. Умение складно излагать мысли намного более ценное явление, нежели умение делать несколько ошибок в каждом слове.
Вы, Марат Абдулаевич, совершенно безграмотный человек. И я готов поверить в то, что, вследствие недостаточного интеллектуального развития, Вы действительно испытываете некоторые сложности с восприятием печатного текста.
Наверное, именно поэтому мои фразы кажутся Вам бестолковыми. И, возможно, Вы действительно, не читаете того, что я пишу.
Вы почему-то полагаете, что все посетители этого ресурса находятся с Вами на одной ступени развития. Но большинство жителей Тольятти, (и других городов России), слава Богу, умнее и образованнее Вас. Они умеют читать, они понимают смысл написанного, они могут оценивать, анализировать информацию, и делать собственные выводы. Именно для таких НОРМАЛЬНЫХ людей я и пишу.
Хотя, таких, как Вы, к сожалению, тоже хватает. И то, что Вы себя ведётся именно так - в этом нет ничего удивительного. Стандартное поведение, для тех, кто ничего не понимает, не хочет и не может понимать.
Мои фразы отнюдь не бестолковые.
Поверьте, каждая моя фраза продумана и осмысленна. Немного жаль, что этот смысл Вам не доступен, но тут уж ничего не поделаешь . :))
Вы предлагаете людям почитать в интернете "ОТЗОВЫ" об этих "лохотронщиках".
О работе любой клубной фирмы действительно масса негативных отзывов в сети.
Но я предлагаю посмотреть суть этого негатива. То есть попытаться выяснить, чем именно недовольны люди, в чём именно заключаются их претензии.
По моим наблюдениям весь негатив вызван исключительно процессом привлечения клиентов на рекламные презентации, процедурой вручения маркетинговых подарков, ну и самой презентацией.
Негатив вызван способами работы с клиентами, применением сотрудниками клубных фирм разных психологических приёмов, страстным желанием втюхать путёвку прямо здесь и сейчас, и не менее страстным желанием получить предоплату прямо на презентации.
Горячее желание продавца продать свой товар и как можно быстрее получить деньги выглядит вполне естественно, и само по себе не может быть признаком лохотрона. Но, тем не менее.
Негатив вызывается также и странной формой договоров.
Вот, пожалуй, и всё. Поправьте меня, если я что-то забыл.
Самое главное наблюдение - практически все негативные отзывы написаны теми, кто никуда не ездил от этих фирм. Теми, кто никогда не пользовался их услугами.
Львиная доля негатива написана теми, кто недоволен полученным подарком. Мол, хотел халявный телевизор, а получил путёвку.
Ну, и т.д.
Вообще, можно отметить, что огромная часть негатива о клубных фирмах написана некомпетентными людьми, которые сами не понимают, что пишут. Ну, то есть такими же людьми, как Вы, Марат Абдулаевич.
Заметьте, что в этом списке основных причин негатива нет самого главного - непосредственно отдыха в отелях.
Вряд ли Вы найдёте в интернете массу отзывов об отвратительном отдыхе, об ужасных отелях. И, уж, точно Вы не найдёте отзывов о том, что туристов кинули, не предоставили им обещанный апартамент, и людям пришлось, к примеру, ночевать на пляже.
Если можно найти претензии по отдыху, то, во-первых, их очень мало, а, во-вторых, они касаются не качества отеля или апартамента, а исключительно человеческого фактора. К примеру, гид себя недостаточно вежливо повёл, или что-нибудь в этом роде.
Очевидно, что жалоб на некачественный отдых по обычным путёвкам через турагентства - в десятки раз больше. Туристы жалуются на одностороннюю и неравноценную замену отелей, на не предоставление трансфера, на дорогие и некачественные экскурсии, на хамоватых гидов, которые практически не появлялись в отеле и не решали никаких вопросов, и т.д.
Подобными отзывами об обычных турагентствах завален весь интернет. Но такие отзывы о клубных фирмах встречаются крайне редко. Мне кажется, это уже неплохой знак. :)
Вы предлагаете людям "ОСТЕРИГАТЬСЯ" разводов. Но объяснить, в чём заключается развод, Вы, конечно же, не можете.
Беда в том, что таких советчиков, вроде Вас - пруд пруди. И никто точно так же не может ничего объяснить.
На мой взгляд, "развод" - это когда пытаются втридорога втюхать некачественный товар.
Наверное, Вы именно это имеете в виду, поскольку других объяснений термина "развод" в голову не приходит.
Я видел множество отзывов о том, что отдых через клубные фирмы, якобы, намного хуже, и, в любом случае, получается как минимум в два раза дороже, чем через обычные турагентства.
Эти отзывы практически всегда написаны теми, кто никуда не ездил и даже не пытался забронировать поездку.
Я всегда задаю авторам подобных отзывов одни и те же вопросы:
- На какую конкретно дату и какой конкретно отель бронировался?
- Авиабилет какой конкретно авиакомпании предлагался и по какой цене?
- За какие деньги Турфирма предлагала оформить визу и страховку?
- Сколько, по их мнению, стоит питание в отеле?
Ну, и самый главный вопрос:
- В каком конкретно турагентстве они нашли путёвку на те же даты, в отель такого же уровня, но в два раза дешевле?
Представляете, за 10 лет НИКТО НИ РАЗУ НЕ ОТВЕТИЛ НА ЭТИ ВОПРОСЫ.
Я могу публично посчитать, во что обойдётся поездка через клубную фирму на какую-то дату, к примеру, на Канары, и взять для сравнения путёвку какого-нибудь известного туроператора на те же даты.
В подавляющем большинстве случаев сравнение будет не в пользу оператора. А значит, о каком разводе может идти речь?
Я могу дать конкретные и легко проверяемые цифры. А что Вы можете противопоставить, кроме своей безграмотности и некомпетентности?
Объективности ради, отмечу, что у такого отдыха, разумеется, есть свои недостатки. Я о них, разумеется, знаю и за последние годы многократно обсуждал их в Интернете. Очевидно, что этот вид отдыха подходит не всем и может быть выгоден при соблюдении ряда условий.
Я готов дать рекомендации по поводу того, как сделать поездку наиболее выгодной. И я готов продолжить подробное обсуждение всех недостатков такого отдыха.
Но только с теми, кто имеет хотя бы малейшее представление о предмете разговора.
А с теми, кто, получив в подарок бесплатный отдых на Канарах, орёт о лохотроне, разговаривать нет никакого смысла.